Рейтинг@Mail.ru
Yamaha Star Club • Stratoliner. Третья передача.

Stratoliner. Третья передача.

Обсуждение Yamaha XVS950, XVS1300, XVS1900 Midnight Star, Stryker, Roadliner, Stratoliner, Raider, Bolt, Star Venture, Eluder

Модераторы: pinkerton, Огр

Stratoliner. Третья передача.

Сообщение zilot » 12 июн 2017, 23:39

Проблема:
- разрушение шестерни третей передачи.

Кто подвержен:
- Stratoliner / Rider вплоть до 2009 года, включительно.

Причина:
- Херовый/не расчитанный сплав шестерни.

Когда:
- Когда угодно. У кого-то на 10 тысячах, у кого-то на 120. У кого-то больше и пока ломаться не думает

Как проявляется:
- Стук при движении на третей передаче. У кого-то слабый, у кого-то сильный, отдающий в раму, подножки и пр. Смотря сколько зубов сломало.
Вывешиваем заднее колесо, включаем третюю передачу, пока мотор крутит колесо на холостых - слушаем. Ищем металлический, постоянный стук, обычно глухой, прямая зависимость от скорости. Стук со стороны коробки (задняя часть мотора, в районе точки подключения средней передачи).

Лечение:
- Снимать и половинить мотор. Без вариантов. Коробка у нас в одном картере с мотором, потому - снятие мотора.

Можно ли ездить:
- С умершей третей передачей, как правило, народ еще какое-то время ездит. У кого-то все ок. У кого-то осколки ухерачивают мотор, фактически на стоимость замены мотора на живой бу из штатов. Как повезет. Я бы не рекомендовал ездить.

Сколько стоит:
- Запчасти где-то на 20к (ну, очень примерная цифра, плюс-минус, просто чтобы понимать маштаб катастрофы). + работа - тут уж как договоришься :)

Можно ли самому:
- Если есть инструмент и опыт переборки моторов (авто, мото, не важно) и руки из нужного места - там нет ничего сверхестественного.

Профилактика:
- Перебрать превентивно :) Ну или если есть повод залезть в мотор - поменять сразу и шестерню.

Замены, запчасти:
- Варианта два: официальная замена (содержит в себе, как говорят, две шестерни - третей передачи + парная для нее - сам не щупал) и покупка 2-х тех же шестеренок с 2010 года. Деньги одинаковы. Встает и то и то без проблем.


Процесс замены, краткий пересказ:
В теме есть некоторые картинки и описание как и что делали.. Тут так, "в двух словах" :lol:
Моем мотоцикл. Особенно тщательно снизу. Керхером и тщательно )) Разбирать грязный мотор - совсем не здорово ))
Сливаем масло (отовсюду: 2 болта с картера, один с маслобака, один - со средней передачи) сдергиваем гайку ведущего шкива (пока ремень еще одет). Разбираем все до мотора )) Всю навеску, боковые кронштейны, отключаем всю проводку, снимаем эирбокс, снимаем все маслянные магистрали, кронштейн под ведушим шкивом, маслофильтр с радиатором и передним кронштейном мотора, топливный бак с насосом и пр. и пр.

Открываем крышку средней передачи, снимаем шестерни с цепью, снимаем среднюю передачу вместе с маслобаком. Снимаем крышки голов. Инжектор можно оставить. Откручиваем крепления двигателя, вынимаем двигатель влево. Сначала приподнимаем, потом вынимаем нижнюю часть, лишь потом верх (иначе будут мешаться инжектор и головы. можно и сразу снять все это, но неудобно).
Первый раз нужно два-три не сильно хилых людей + человек который поможет, придержит раму. Возможно и вдвоем сделать, но больше народу - удобнее :)

Снимаем головы и цилиндры. Во время снятия голов - обратить внимание как стоят штанги-толкатели клапанов (от какого коромысла на какой гидрик ставится). + они имеют разную длину и помечены цветами, но не всегда эти цвета остаются в первозданном виде..

Мотор разбирается со стороны крышки сцепления. Во время раскручивания пригодятся пара хб-шных тряпок - засунуть в шестерни, чтобы застопорить. Не использовать всякую микрофибру, перчатки и пр. - их перемалывает шестернями оставляя в моторе очень много мусора. Естественно не использовать для этих целей отвертку. Иначе, вполне возможно, придется искать и другие шестерни :lol:
Из сложного - раскрутить гайку корзины сцепления. Или ударный гайковерт или монтажкой держать корзину (очень аккуратно - она аллюминевая и на ура ломается).
Разобрали мотор под крышкой сцепления, открутили болты крепления половинок картера изнутри и снаружи, со стороны генератора, колем картер пополам. Видим два вала коробки и копирный вал. Вынимаем направляющие вилок, вилки. Снимаем стопора, вытаскиваем умершие шестерни, меняем, ставим назад (парная шестеренка третей передачи - не вседа страдает). Ищем осколки. Или металлическая "каша" на сетке маслофильтра или куски где-то внутри картера. Как повезет :) Осматриваем остальное все)
Обязательно (ОБЯЗАТЕЛЬНО, КАРЛ!) снимаем и вскрываем маслонасос на предмет наличия задиров/царапин/стружки..
Можно поменять поршневые кольца (раз уж залезли :) стоят они не дорого). Проверяем на люфт вкладыши. Осматриваем цилиндр на предмет хона. Если нету - везем на замер и обновление хона. Иначе колечки прослужат не так долго, как хотелось бы..
Чистим кромки, обезжириваем, наносим Loctite 510 на кромку, закрываем картер, собираем. Излишки - смоет маслом. Сам по себе 510-й локтайт не твердеет. Только в стыке меттала и без наличия воздуха. Использовать ли силиконовый герметик - я бы не стал.
Собираем мотор, ставим обратно, собираем все в обратном порядке.
Можно попутно обслужить голову (маслосьемные колпачки, притирка клапанов, регулировка зазоров)

Ньюансы:
- Штанги-толкатели коромысел клапанов. Писал выше.
- Моменты затяжки. Там где написано 10Нм - там действительно 10. И именно динамометрическим ключем. Картер аллюминевый - резьба срывается на ура, от руки. Не перестараться с моментами. Все "большие" моменты - так же по мануалу.
- Обратить внимание как стоит пакет сцепления - собрать все правильно :lol:
- Не проебать шарик из механизма толкателя-выжима сцепления
- Дросселя ставятся когда поставлена одна голова, но еще не поставлена вторая. Иначе придется разбирать планку дросселей - в сборе не войдет. Не удобно, геморройно.
- Не сломать корзину при откручивании или закручивании ее гайки. Лучше, конечно, использовать спешал-тулз, но у кого он есть? )) Не забыть застопорить нормально эту гайку.
- Оччень геморройно выкручивать некоторые болты из крышки головы. Запомнить какие это болты и ставить крышку с уже вставленными. Иначе потом не засунуть - мешает рама.
- Ничего не про.бать :) Шайбочки, прокладочки и пр.


Инструмент:
- Динамометрические ключи от 10 до 150-ти.
Остальное - стандартный набор :)


Запчасти:
Что называется "маст хэв":
1D7-11181-00-00 - прокладка гбц 2шт
1D7-17131-10-00 - шестерня третей передачи
1D7-17231-20-00 - парная шестерня третей передачи (не всегда страдает)
Locktite 510 - для склейки половинок картера


Очень рекомендуется:
(потечет - дороже встанет менять :))
1D7-11193-00-00 - прокладка под верхнюю крышку головы - 2шт
1D7-11351-00-00 - прокладка под цилиндр - 2шт
1D7-11182-10-00 - прокладка между верхней и нижней частью гбц 2шт
1D7-15451-00-00 - прокладка крышки сцепления
1D7-17929-00-00 - прокладки крышки средней передачи
1D7-14467-00-00 - прокдадки между гбц и дросселями - 2шт


По желанию:
1D7-11610-00-00 - кольца поршневые 2шт
90179-22016-00 - гайка ведущего шкива (смотря в каком состоянии текущая - не пообломаны ли места, через которые она должна контриться на валу)
93440-32063-00 - стопор, на валу КПП, на вид он очень хлипкий. не дорогой. заказывали "на всякий случай", чтобы потом из-за сломанного в процессе разбора стопора не тормозить работу еще на неделю.


Как-то так :) При вопросах - велкам в комменты :)




-----------------------------------------
С чего начиналась тема:
-----------------------------------------

Слушайте, в общем-то проблема известная, одна из двух популярных проблем лайнеров.. И учитывая года - довольно массовая..
Вот собственно и я напоролся.. И пол вечера гугления по форуму выудили несколько тем, где это все обсуждается вскользь и довольно в общем..

Есть предложение выделить в отдельную тему. Сейчас есть несколько постов в мега-теме про страт (где есть все, но все хер найдешь :)) и небольшое обсуждение в теме о продаже одного страта)..

По мере своего ремонта буду отписываться и стараться редактировать первый пост, чтобы собрать своего рода FAQ на эту тему.. В общем-то в рунете об этом фактически раз-два, да нихрена нет.. Все "бывалые" в курсе, а по факту инфы почти нет..

Итак, подобью то что я знаю, спрошу чего не понимаю :)

Третяя передача умирает на стратах 06-08 годов (09???), умирает независимо от пробега, у кого-то на 15к, у меня вот на 80-ти.. У кого-то ходит и больше и помирать даже не думает..
В общем-то требует половинить и перетряхивать мотор. Сама причина - поломанные зубья шестерни. Бывает один, бывает несколько, бывает подряд, бывает через.. Я так понимаю - все зависит от того - куда пойдет первый осколок.

На 2010 (уже безпроблемном, как я понимаю) году шестерня 3-й передачи имеет артикул 1D7-17131-10-00
На 2006 (потенциально проблемном) 1D7-17131-01-00 и предложенная замена в виде 999-99040-98-00 (ориентируюсь по каталогу мегазипа)

Где-то проскакивала информация, что сама шестеренка от 2010 года взаимозаменяема с родной на 06-08.. Правда ли?
В чем вопрос (почему бы не заказать официальную замену?) - шестерня от 2010 года стоит 6 с копкйками килорублей (по мегазипу, импекс и того меньше), а официальная замена на 06-08 - уже 10,5к.. Ценники могут прыгать, однако соотношение вполне яснО )

Вопрос номер два, не могу определить на схеме парную шестерню для 3-й передачи.. Которая, потенциально, пострадала тоже (ну, не верю я, что для нее бесследно прошли сломанные зубья на парной шестерне 3-й передачи)

Далее - что еще потянет за собой подобная замена?
Прокладки ГБЦ, ибо посмотрел - реально хер достанешь мотор не снимая голов..
Что еще?)

Делитесь кто что знает, буду подбивать в отдельный пост)
Ну, а потом уже и картинок процесса и результата добавлю, как начнем вскрывать )))
Последний раз редактировалось zilot 16 май 2018, 13:27, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватар пользователя
zilot
full member
 
Сообщений: 1306
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 00:07
Мотоцикл: Honda X11
Имя: Иван

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение Bandit » 13 июн 2017, 06:09

Мне казалось, что 08 год уже не страдает этим. Поправьте если не прав .
Аватар пользователя
Bandit
hang-around
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 23:19
Откуда: г. Кировск ЛО
Мотоцикл: XV1900A Midnight Star
Имя: Олег

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение zilot » 13 июн 2017, 11:31

Увы.. У меня 2008 год, все указывает на то что оно все-таки сдохло :(
Аватар пользователя
zilot
full member
 
Сообщений: 1306
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 00:07
Мотоцикл: Honda X11
Имя: Иван

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение MikeDream » 13 июн 2017, 12:08

Насколько помню по Рэйдерам (двигло такое же) - страдает до 09 года включительно. А с 08 года вроде как исправили проблему декомпрессоров которая была на Стратах 06-07 годов.
Аватар пользователя
MikeDream
full member
 
Сообщений: 1456
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 00:15
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC
Имя: Михаил

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение Lapachev » 13 июн 2017, 19:07

ребят, напишите хоть кто-нить то это за проблема с третьей передачей - какие симптомы-то? везде читаю "проблема третьей передачей", но нигде не смог прочитать в чем она заключается? про то что разрушается шестерня кака-то понятно. как проявляется? и имеет ли смысл профилактически эту шестерню сразу поменять. ?
Lapachev
prospect member
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 14 май 2016, 15:12
Откуда: Москва
Мотоцикл: stratoliner
Имя: Александр

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение zilot » 13 июн 2017, 19:21

Ломает зуб-два-три.. на шестерне.. В большинстве случаев ничего больше не задевает.. Где-то был на форуме случай, когда под раздачу попал и вал и пр., там уже сииильно дороже выходит.. А вообще - все зависит, как я понимаю, от того - куда пойдут осколки.. Сразу их затянет под сетку маслонасоса или они сначала пойдут гулять по мотору..

Профилактически - если снимать мотор и лезть в него - я бы поменял. Не копейки, но на фоне перспективы снимать и колоть мотор - все же мелочь.. Просто так снимать - хрен знает, стОит ли.. Может и не сломается.. Вон куча лайнеров первых годов ездят и в ус не дуют..

Проявляется.. У меня - стук из мотора на третей передаче, не на 100% равномерный, но постоянный, иногда шестерни сойдутся ровно, иногда нет.. При езде на третей - стук сильно отдает в мот, в раму, в ручку.. Второй номер прекрасно ощущает :) Ощущение, как будто на дорожнике/спорте с неравномерно растянутой цепью, херачащей по маятнику и пр. )
Аватар пользователя
zilot
full member
 
Сообщений: 1306
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 00:07
Мотоцикл: Honda X11
Имя: Иван

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение Lapachev » 13 июн 2017, 20:54

zilot писал(а):Ломает зуб-два-три.. на шестерне.. В большинстве случаев ничего больше не задевает.. Где-то был на форуме случай, когда под раздачу попал и вал и пр., там уже сииильно дороже выходит.. А вообще - все зависит, как я понимаю, от того - куда пойдут осколки.. Сразу их затянет под сетку маслонасоса или они сначала пойдут гулять по мотору..

Профилактически - если снимать мотор и лезть в него - я бы поменял. Не копейки, но на фоне перспективы снимать и колоть мотор - все же мелочь.. Просто так снимать - хрен знает, стОит ли.. Может и не сломается.. Вон куча лайнеров первых годов ездят и в ус не дуют..

Проявляется.. У меня - стук из мотора на третей передаче, не на 100% равномерный, но постоянный, иногда шестерни сойдутся ровно, иногда нет.. При езде на третей - стук сильно отдает в мот, в раму, в ручку.. Второй номер прекрасно ощущает :) Ощущение, как будто на дорожнике/спорте с неравномерно растянутой цепью, херачащей по маятнику и пр. )

огромное спасибо за развернутый ответ! а стук этот на третьей передаче - на любых оборотах? у меня если на передаче не хватает оборотов мотору и я, вместо того что б понизить передау, пытался вытянуть сильнее открывая газ, то пока как бы не хватает мощности - мотор стучит. как набирает обороты - все становится ровно.
когда начинал только ездить сталкивался достаточно часто - страт у меня первый мот, до этого на мотоциклах вообще не ездил, и переключая по звуку мотора частенько ошибался. казалось по звуку с непривычки после машины что мотор уже на высоких оборотах, переключался - ан нет
Lapachev
prospect member
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 14 май 2016, 15:12
Откуда: Москва
Мотоцикл: stratoliner
Имя: Александр

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение zilot » 13 июн 2017, 21:22

Не, этот стук сложно с чем-то перепутать.. во всяком случае у меня :)
Когда трогаешься с третей и мотор тянет совсем в натяг - это не тот стук)
Аватар пользователя
zilot
full member
 
Сообщений: 1306
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 00:07
Мотоцикл: Honda X11
Имя: Иван

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение freeezzzz » 13 июн 2017, 23:01

Вань, а разве коробас у этих моторов не в отдельном блоке??? Я не про совсем отдельный узел, который можно снять с корпусом, не раскалывая мотор, но отсеки же разделены физически и функционально, то есть осколки не должны уйти дальше блока КПП.
Гори, бензак! Гори, резина!
Аватар пользователя
freeezzzz
full member
 
Сообщений: 4357
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 22:17
Откуда: default-city
Мотоцикл: flamy warrior (W2v2)
Имя: freeezzzz

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение zilot » 13 июн 2017, 23:17

Насколько я знаю - разные, да (но знаю я пока не очень, ибо пока в него полноценно не лазил :)), но так или иначе - там есть и вал и другие шестерни.. )))) В общем-то при херовом раскладе может похерачить и остальное..
Аватар пользователя
zilot
full member
 
Сообщений: 1306
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 00:07
Мотоцикл: Honda X11
Имя: Иван

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение freeezzzz » 13 июн 2017, 23:49

Ну так то да, заблочить передачу тлже крайне неприятно. Тем более на этих моторах, где первичная передача тоже шестеренчитая. Вроде и интересно, чего будет если. Но и нуивонахер! Хоть сцепа есть, уже что-то
Гори, бензак! Гори, резина!
Аватар пользователя
freeezzzz
full member
 
Сообщений: 4357
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 22:17
Откуда: default-city
Мотоцикл: flamy warrior (W2v2)
Имя: freeezzzz

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение voltrun » 14 июн 2017, 12:43

Все прокладки вплоть до самой нижней под цилиндрами металлические и их ставят без замены (у себя тоже не менял после разбора). Хотя в мануале указано заменить.
Что бы скинуть двигло надо разобрать весь мот практически ) тк одно за другим все за собой тянет.
Достаточно снять верхние крышки и тогда движок спокойно выходит. Мне удобнее было снимать раму с движка, а не наоборот. Заваливал раму с движком на левый вроде бок на лист толстого пенопласта и стягивал аккуратно раму. Лучше делать это вдвоем.
В коробку не лазил, двигло не колол.
Хром на xv1900 Stratoliner Roadliner Raider в продаже тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=26&t=3072
Помощь в приобретении барахла на ebay и в интернет-магазинах США тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=30&t=3200
Аватар пользователя
voltrun
full member
 
Сообщений: 3131
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:56
Откуда: Жуков, что в Калужской области. Это недалеко от Обнинска, а до Мск рукой подать!
Мотоцикл: XV1900 Roadliner
Имя: Алексей

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение Lapachev » 14 июн 2017, 12:56

freeezzzz писал(а):не раскалывая мотор.

voltrun писал(а):двигло не колол.

еще раз извиняюсь за чайничество - что значит колоть мотор ?
Lapachev
prospect member
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 14 май 2016, 15:12
Откуда: Москва
Мотоцикл: stratoliner
Имя: Александр

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение voltrun » 14 июн 2017, 13:02

Корпус двигла состоит из двух половинок. Расколоть значит разъединить их. После этого получаешь доступ к коленвалу, коробке и тд.
Хром на xv1900 Stratoliner Roadliner Raider в продаже тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=26&t=3072
Помощь в приобретении барахла на ebay и в интернет-магазинах США тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=30&t=3200
Аватар пользователя
voltrun
full member
 
Сообщений: 3131
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:56
Откуда: Жуков, что в Калужской области. Это недалеко от Обнинска, а до Мск рукой подать!
Мотоцикл: XV1900 Roadliner
Имя: Алексей

Re: Stratoliner. Третяя передача.

Сообщение Maiden34 » 14 июн 2017, 14:48

:shock: Жуть какая-то! Иван, тебе удачи и поменьше гемора! Делай пожалуйста фото процесса, тебе потомки потом спасибо скажут за наглядное пособие)))
Аватар пользователя
Maiden34
prospect member
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 18 май 2016, 20:41
Откуда: Волгоград
Мотоцикл: м-63,XVS1100custom, XV1900 Stratoliner
Имя: Александр

След.

Вернуться в Yamaha Midnight Star, Raider, Stratoliner/Roadliner, Stryker, Bolt, Star Venture, Eluder

Рейтинг@Mail.ru