Рейтинг@Mail.ru
Yamaha Star Club • XVS 400 Нестабильно заводится

XVS 400 Нестабильно заводится

Обсуждение Yamaha XVS400, XVS650, XVS1100 Drag Star & V-Star

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение rockhound » 27 апр 2017, 15:46

Andr705 писал(а):буду смотреть датчик подножки и нейтрали , но вот приходит еще мысль:
поставил я в табло светодиоды , но вот вдруг лампа нейтрали завязана на
блок управления , как сенсор и может тогда блок и вырубает зажигание ,
ведь светодиод при зажигании не дает замыкание цепи , а лампа накаливания
практически 0.

но вот если мот не на нейтрали + подножка , тогда стартер вроде не должен крутить?

покурю схемку .... и попробую взад поставить лампы сигнальные ....


Датчик нейтрали обычно замыкает контакт на массу (в положении нейтрали замкнут, в остальных разомкнут), значит в положении "нейтраль", когда горит лампа, на линии, которая идёт в хитрое реле, будет масса. При включении передачи лампа накаливания "подтянет" линию к плюсу, светодиод не факт что так же подтянет... но в таком раскладе скорее мот заведётся на передаче и на подножке, чем не заведётся на нейтрали.
Ну и вряд ли схема критически завязана на лампочку, а то если лампочка перегорит - неужели мот не должен заводиться?

Имхо, какой-то плавающий дефект.
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Andr705 » 27 апр 2017, 18:38

rockhound писал(а):Датчик нейтрали обычно замыкает контакт на массу (в положении нейтрали замкнут, в остальных разомкнут), значит в положении "нейтраль", когда горит лампа, на линии, которая идёт в хитрое реле, будет масса. При включении передачи лампа накаливания "подтянет" линию к плюсу, светодиод не факт что так же подтянет....


неееее , .... посмотрел по схеме на реле отсечки стартера , там стоят два диода минусом на вход , так , что +
туда они не пропустят ...
Изображение

посмотрел схему - датчик нейтрали подает землю на лампочку нейтрали и на реле отсечки стартера:
Изображение
туда же через диод подходит земля от подножки , когда она выдвинута ....

реле отсечки блокирует стартер и бензонасос , но управление отсечкой стартера идет от
датчиков подножки и нейтрали + сцепления , а вот отсечка бензонасоса идет от блока
зажигания ...

кнопка аварийной остановки двигателя отрубает питание реле отсечки стартера
(отключает и стартер и бензонасос) и отрубает питание на катушки зажигания ....

мистика ....

пока сниму светодиод нейтрали и наблюдать ....
Аватар пользователя
Andr705
prospect member
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 08:03
Откуда: Новороссийск
Мотоцикл: DragStar-1100A Classic
Имя: Andrew

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Айдар » 27 апр 2017, 21:14

Стартер не крутит - приборка горит? С толкача пробовал? При работе бензонасоса приборка не моргает в такт? Не то окажется, что в АБ дело было.
А что ты имеешь против симптомов ДПКВ? Я бы поставил на это, только вот стартер смущает.
Айдар
prospect member
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 21:15
Мотоцикл: Yamaha VStar 650
Имя: Айдар

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Andr705 » 30 апр 2017, 20:54

сменил лампу нейтрали , поставил родную вместо светодиода , однако пару раз заводился с подножки на нейтрали,
однако сегодня опять - стартер крутит , а мот не заводится , убрал подножку и все пошло , разобрал датчик подножки,
ничего криминального нет ... однако .... буду курить дальше ....
Аватар пользователя
Andr705
prospect member
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 08:03
Откуда: Новороссийск
Мотоцикл: DragStar-1100A Classic
Имя: Andrew

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение rockhound » 30 апр 2017, 21:10

Andr705 писал(а):сменил лампу нейтрали , поставил родную вместо светодиода , однако пару раз заводился с подножки на нейтрали,
однако сегодня опять - стартер крутит , а мот не заводится , убрал подножку и все пошло , разобрал датчик подножки,
ничего криминального нет ... однако .... буду курить дальше ....


Вопрос: а если сесть на мот, поставить его вертикально, но подножку не убирать?
Заводится?

А если у заведённого выставить подножку, глохнет?
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Andr705 » 30 апр 2017, 22:23

rockhound писал(а):Вопрос: а если сесть на мот, поставить его вертикально, но подножку не убирать?
Заводится?

А если у заведённого выставить подножку, глохнет?


спсб за совет , буду пробовать после праздника уже , самое плохое , что дефект как говорят плавающий , то есть , то нет.....
Аватар пользователя
Andr705
prospect member
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 08:03
Откуда: Новороссийск
Мотоцикл: DragStar-1100A Classic
Имя: Andrew

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение rockhound » 30 апр 2017, 22:31

Я просто поясню мысль: если нейтраль ловится, то подножка по идее вообще не влияет.
Диоды если бы сдохли, то насовсем.
Есть ощущение что дефект плавающий, либо от положения руля, либо от наклона мотоцикла - тогда это контакты.
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Grumdrig » 22 май 2017, 13:04

По своему опыту могу сказать, что плавающий эффект часто появляется из-за плохого контакта. Может ты когда садишься поджимаешь какой контакт в районе АКБ, как вариант одна из катушек расположена рядом с седлом под баком.
Аватар пользователя
Grumdrig
hang-around
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Drag Star 400cc
Имя: Виталий

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Andr705 » 24 май 2017, 13:21

пока дальше не морочу голову с этим , так и не понятно , что и как:
иногда ставишь на подножку утром - подсос , зажигание , завелся и греется....
иногда просто подкатываешь к гаражу и на нейтрали подножку достаешь и глохнет ...
иногда утром , сел , завел работает , ставишь на подножку , отходишь , работает,
потом вдруг - на те - заглох ....
колдовство ...
схемы смотрел , что датчик подножки при нейтрали не имеет значение , но нейтраль то
включается и лампа загорается , может уже пора датчик нейтрали менять и косячит при
наклоне мота , пару раз замечал на разогретом моте на перекрестке мигает лампа нейтрали...
попробую закупить датчик нейтрали и при следующей смене масла заменить ....
Аватар пользователя
Andr705
prospect member
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 08:03
Откуда: Новороссийск
Мотоцикл: DragStar-1100A Classic
Имя: Andrew

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение rockhound » 24 май 2017, 20:19

Andr705 писал(а): пару раз замечал на разогретом моте на перекрестке мигает лампа нейтрали...
попробую закупить датчик нейтрали и при следующей смене масла заменить ....


Вот да, может быть проблема.
Датчик устроен так: у него есть плавающий подпружиненый контакт, который на нейтрали соприкасается с бронзовым контактом, запрессованным в вал выбора передачи:
Изображение
Изображение

Смысл в том, что датчик в принципе железобетонный, но у него есть слабое место: пружинка, которая заставляет контакт торчать.
Пружинка то ли ломается, то ли ослабевает, то ли отпускается под действием горячего масла - х.з.
У меня сломалась внезапно - сдавал в сервис мотоцикл исправный, оттуда позвонили, сказали что датчик нейтрали сломан.
Собственно, на фото изображён датчик неисправный, с просевшим контактом.

У тебя, возможно, процесс умирания датчика только начинается.

Можно для исключения неправильного диагноза проверить/почистить контакт (т.к. там клемма прикручивается к датчику на винтик с резьбой м4, смотрит из картера вниз и ничем не защищена от грязи) и прозвонить цепь.
Диагностировать можно и так - контакт с датчика бросить на землю: тогда нейтраль будет гореть всегда, и можно бдет кататься с выставленной подножкой, заводить мот на передаче и творить всякие прочие смешные глупости.
Можно заказать датчик - цена вопроса вроде 800-1000рэ, датчик такой ставится на несколько моделей мотов (и вроде несколько моделей квадров), поэтому может даже оказаться в наличии у официалов Ямахи.
При замене выливается масло, поэтому замену датчика лучше совмещать с заменой масла, но необязательно, если делать всё на подъёмнике и быстро шевелить руками :).
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Глюкъ » 28 май 2017, 11:15

Автор в первом посте упомянул "красную кнопку" и кажется неспроста. Нужно начать с нее.
Аватар пользователя
Глюкъ
hang-around
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 18:28
Откуда: Пермь
Мотоцикл: разбил
Имя: Глюкъ

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Axis » 29 май 2017, 16:22

Глюкъ писал(а):Автор в первом посте упомянул "красную кнопку" и кажется неспроста. Нужно начать с нее.

На правах автора внесу немного подробностей про свои бодания с проблемой (источник все еще не найден). С началом сезона появилось больше возможностей изучить ситуации, когда мот отказывается заводиться. Выяснилось, что красная кнопка (да и вообще электрика) ни при чем - бывает что не заводится и после выключения с ключа и после того, как сам заглохнет, холодность/горячесть двигателя тоже не влияют. Реле блокировки было найдено и проверено по алгоритму из мануала - проблем нет. Уточню еще вот какой момент: в первом посте я писал, что нет щелчка реле стартера - это, все же, не так. Реле щелкает и присутствует слабый (на грани слышимости) звук, который, видимо, издает стартер. Аккум вполне живой - хоть и приехал вместе с мотом из Японии (импорт в 2014 году), проверялся нагрузочной вилкой, показал 10.3. Также опытным путем было установлено, что толкнуть на включенной передаче нужно совсем чуть-чуть.
Наловчился определять по звуку, который издает двиг при выключении - заведется в следующий раз или нет. Звук похож на..чих, воспроизведенный наоборот :D Если включить логику, подозреваю, что с таким звуком закрывается впускной клапан перед фазой сжатия. Можно было бы предположить, что при определенном положении обгонки стартеру не хватает сил провернуть поршень в фазе сжатия. Что думаете?
За темой слежу, мнения коллективного разума выслушиваю :)
Axis
support
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 09:06
Откуда: Тула
Мотоцикл: XVS400
Имя: Алексей

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Айдар » 29 май 2017, 21:07

Железо тут вообще не при чем. Остается одно - найти амперметр 100 А и через него пробовать завести. Если не незаводе покажет большой ток, значит где-то греется-оплавляется какая-то клемма.
Айдар
prospect member
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 21:15
Мотоцикл: Yamaha VStar 650
Имя: Айдар

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Andr705 » 29 май 2017, 21:49

to rockhound:

спасибо за подсказку , буду заказывать зимой и менять на следующий сезон ,
пока гляну контакты снизу ....
Аватар пользователя
Andr705
prospect member
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 08:03
Откуда: Новороссийск
Мотоцикл: DragStar-1100A Classic
Имя: Andrew

Re: XVS 400 Нестабильно заводится

Сообщение Axis » 29 май 2017, 21:52

Айдар писал(а):где-то греется-оплавляется какая-то клемма.
Почему проблема с электрикой решается толчком мотоцикла на передаче? Решается она всегда и однозначно только таким способом и с первого раза.
Axis
support
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 09:06
Откуда: Тула
Мотоцикл: XVS400
Имя: Алексей

Пред.След.

Вернуться в Yamaha Drag Star (V-Star)

Рейтинг@Mail.ru