Раскоксовка или беда с компрессией

[Поттер]

Терпения вам в зиму, товарищи!
Купил себе летом Драгу и как давай на ней ездить после замены масла в двигателе и редукторе! Даже, каюсь, воздушник не поменял, т.к. в городе у нас его не было, а ждать.... Ну вы меня надеюсь поймете - первый мотоцикл, бла-бла-бла... Короче, дотерпел до зимы, спустил в подвал (сухой, теплый -панельная пятиэтажка) и начал его понемногу диагностировать. Еще когда заказывал мот - читал что чесотка не пручая, не ехающая.... Но на взлетной полосе летом больше 100 не смог разогнать( Времени было вообще в обрез на столько, что покататься выбирался раз в неделю максимум. Сейчас со временем чуть получше и вот сделал проверку компресии: 7,2 на переднем, 7,0 на заднем. По идее - компрессии 0. НО!!!! Делал на холодном двигателе, с неотрегулированными клапанами и после заливки 5 кубов масла в каждый цилиндр - компрессия не сильно изменилась. Поышукав по темам и посчитав замену колец - начал задумываться - а правда ли все так плохо? Если я правильно понимаю - то прогрев двигателя - уже дает 1.5-2.0 очка в плюс, отрегулировав клапана - еще прибавка, что в целом дает приемлимую компрессию. Ну и много по интернету пишут о раскоксовке любого двигателя - но как именно проводится на v-twine пока не нашел. Посему вопрос - что такое раскоксовка, как ее проводят и на сколько она нужна? Вообще на сколько необходимо разбирать двигатель? (сумма с заменой колец, всех прокладок и цепей грм сейчас для меня не подъемная, а ведь к весне нужна новая резина, все жидкости и т.д., шлем нормальный )
П.С. - пробег 35 000 км, похож на настоящий. Мотоцикл приехал с Японии

[bandital_alex]

1. По любому сначала проверить регулировку клапанов
2. На горячем движке померить компрессию и только тогда делать выводы.
И во всех случаях никогда не навредит промывка топливной системы , вот была тема
viewtopic.php?f=35&t=3300
Понятно, что карбы снять, промыть и отсинхронить - всегда лучше, но общая промывка очень даже ничего альтернатива.

[voltrun]

Посему вопрос - что такое раскоксовка, как ее проводят и на сколько она нужна? Вообще на сколько необходимо разбирать двигатель?

Дык в интернетах же валом информации про раскоксовку. Просто процедура по удалению нагара с поршней, колец и цилиндра. Я проводил на своем путем разбора части двигателя цилиндры и поршня. Но делал это не потому что двигатель как-то плохо работал, а нужно было промыть движок и заодно провожу раскоксовку и дефектовку. У меня пробег 65000 где-то кольца подошли к замене - буду менять. Нагар был - убирал.
Что бы понять нужно тебе это или нет нужно снимать и смотреть. Как тут скажешь что у тебя там внутри. Раскоксовка сама по себе не приводит к замене колец и остальных деталей. Про это может сказать дефектовка деталей. Но лишняя закоксованность приводит к увеличенному износу деталей.

[Strelok1394]

Я конечно не знаю какой бензин в Казахстане, но пробег в 35к для драги это ниочем, что бы так кардинально лесть в двигло.

[Арт]

Компрессометр какой ?
Для самоуспокоения померяй еще одним компрессометром.
У меня три компрессометра и все по разному показывали,до 3 очков пестели ,пока не разорился на нормальный.

[voltrun]

Я конечно не знаю какой бензин в Казахстане, но пробег в 35к для драги это ниочем, что бы так кардинально лесть в двигло.

Ну так ТС пишет, что компрессии ноль, если он все правильно мерил. Не факт, что проблема в нагаре, но нагар может так же служить одной из причин ухудшения компрессии.

А я так скажу, что если есть возможности (место, время, подходящий инструмент, а главное желание), то залезть в двигло это даже плюсом будет всегда. Во-первых можно более точно увидеть или спрогнозировать другие проблемы или их отсутствие. Во-вторых ОПЫТ. Вот опыт бесценен.
Так что, Поттер, вооружайся мануалами, интернетами, инструментом (обязательно динамометрические ключи), терпением и вперед! )

[Dismember]

Нагар был - убирал.
Что бы понять нужно тебе это или нет нужно снимать и смотреть. Как тут скажешь что у тебя там внутри.

Вроде ж есть какие то приблуды, типа тонгого шланга с видео-камерой и подсветкой на конце, что б можно было в свечное отверстие засунуть и посмотреть на рабочую поверхность поршня. А заодно и оценить внутреннюю поверхность цилиндра. Понятно, что состояние колец так не увидишь, но хоть что то, что б прикинуть общее состояние....
http://www.endoservice.ru/show_full.asp ... 7201083638
http://www.edial.ru/equipment/endoskop.html

Сейчас со временем чуть получше и вот сделал проверку компресии: 7,2 на переднем, 7,0 на заднем.

Когда мерил, ручку газа выкручивал на полную? Если нет, то всё у тебя в порядке с компрессией. Замер производится обязательно с полностью выдвинутым газом, иначе как раз примерно в 2 раза меньше реального показывает. Это не я придумал, это всё в мануале есть.
Ну и естественно надо на горячую делать, а то у тебя в тепловых зазорах сейчас сквозняки гуляют.

[voltrun]

Ну это понятно, что есть методы диагностики разной степени доступности и простоты. Просто я их не стал перечислять. Вот что мне известно - можно дополнять (от простого к сложному):
1. Сизый выхлоп как при прогреве, так и в рабочем режиме - попадает масло в камеру сгорания. Отложения после сгорания масла.
2. Выхлоп с копотью, хлопки - нарушена топливная смесь, проблемы зажигания, проблемы газораспределения. Отложения сажи.
3. Выкрутить свечи посмотреть на них. Различные виды отложений на свече выявляют различные проблемы: нарушение топливной смеси, проблемы газораспределения, зажигания, масло в камере сгорания.
4. Измерение компрессии. Диагностировка в том числе проблем поршневой и газораспределения.
5. Открутить голову движка. То же самое что и со свечами + можно провести дефектовку газораспределительной группы, почистить голову и клапаны от отложений.
6. Открутить цилиндр. Даст возможность провести дефектовку поршневой группы, почистить поршень, кольца, посадочные места колец.
7. Заглянуть эндоскопом через свечное отверстие. См пункт 3. Поставил в конец списка тк эндоскоп найти еще нужно или купить, а степень информационности на уровне свечей может чуть больше. Стоит он не дешево.

[Dock]

[img][img]http://s24.postimg.org/4um6qd9oh/image.jpg[/img][/img]

[Dismember]

voltrun, ты сейчас парня напугаешь и он пол движка со страху разберёт. ИМХО, в данном случае всё проще: учитывая, что у топик-стартера это первый мотоцикл (с его же слов), то 99%, что он просто не открутил газулю при замере. Я сам на эту удочку попался, при чём мерили мне в мотосервисе, замерили, стоим репу чешем - что за хуйня такая - 6.5 показывает. Я естественно нахожусь в лёгком опизденении, я то вообще не вкурсе про это был, думал - раз сервис - значит знают как правильно мерить. Потом мастер по старше подошёл, посмотрел на наши мудовые рыданья, сказал "не ссать!" и замерил всё как надо. И сразу 11.4 в обоих горшках. Я аж чуть ежа против шерсти не родил от такого счастья. И тут (я уверен) всё то же самое. А то, что у него больше сотки не едет - так тому других причин много есть, тот же засраный воздухан (опять же, со слов автора темы).

[Поттер]

Аффигеть! Спасибо за оперативность, прям фантастика какая-то! )))) Теперь по пунктам

Ну так ТС пишет, что компрессии ноль, если он все правильно мерил. Не факт, что проблема в нагаре, но нагар может так же служить одной из причин ухудшения компрессии.

А я так скажу, что если есть возможности (место, время, подходящий инструмент, а главное желание), то залезть в двигло это даже плюсом будет всегда. Во-первых можно более точно увидеть или спрогнозировать другие проблемы или их отсутствие. Во-вторых ОПЫТ. Вот опыт бесценен.
Так что, Поттер, вооружайся мануалами, интернетами, инструментом (обязательно динамометрические ключи), терпением и вперед! )

Залез бы в двигло с огромным удовольствием, но почитав мануалы и отзывы разных драговодов - при снятии головы двигателя требуется замена прокладки. Я не на столько опытен чтобы определить можно ли использовать старую прокладку или надо новую, поэтому новую предпочтительней. А это, увы не время, не инструмент и не мануалы - это деньги, с которыми напряг на сейчас(курс на доллар в Казахстане в два раза подскочил, просто жопа). А так-то работы я не боюсь, со временем по болтику разберу и соберу Поэтому сейчас пытаюсь обойтись минимальными разборами
Далее,

что он просто не открутил газулю при замере

карбы полностью сняты, лежат, ждут выходного для чистки. При проверке компрессии были просто открытые трубки впускных патрубков. Кстати, так и не понял - как открытая газуля связана с компрессией.
Про раскоксовку искал в сети и нарулил вот такую статью http://www.lavr.ru/pages/publications/10-mifov-o-raskoksovke-dvigatelya/

Миф 3. Процедура раскокосовывания для всех двигателей одинакова.
Принцип един для всех моторов. Однако двигатели бывают разные – рядные, оппозитные, V-образные… Для каждого есть свои нюансы. Если сильно сомневаетесь, уточните их у наших экспертов по телефону или по электронной почте. Но общее правило одно: если у двигателя цилиндры под наклоном, лучше заливать в них больше жидкости.

поэтому и был задан вопрос - а какие, собственно тонкости и нюансы могут быть.
Вообще алгоритм вроде бы сейчас такой придумал, поправьте если ошибся:
1. Регулировка клапанов.
2. Чистка карбов.
3. Раскоксовка жижей без разборки двигателя.
4. Регулировка топливной смеси (свечи черные обе и с момента получения заводился на холодную без подсоса, при вытягивании подсоса глох)
5. Синхронизация.
6. Обкатка, собственно))))
Из трабблов - после жижи двигателю надо "дать пиздюлей" а сделать это зимой в подвале очень проблематично((( Даже завести я вот раздумываю как, чтобы к соседям дым и гарь не пошли.

Вообще огромное спасибо, товарищи! Очень многое почерпнул из ответов, особенно про

пробег в 35к для драги это ниочем, что бы так кардинально лесть в двигло.

порадовал
Ну и в целом - что не надо переживать раньше времени! От души всем спасибо!
ПыСы

Компрессометр какой ?
Для самоуспокоения померяй еще одним компрессометром.
У меня три компрессометра и все по разному показывали,до 3 очков пестели ,пока не разорился на нормальный.]

обязательно озадачусь, у друзей в автосервисах пошукаю, и в одни день соберу коллектив с разными компрессометрами и пивом, будем искать истину

[Огр]

обязательно озадачусь, у друзей в автосервисах пошукаю, и в одни день соберу коллектив с разными компрессометрами и пивом, будем искать истину

Ведро не забудь взять За компрессией и искрой сходить
Собирай карбер , выставляй зазоры клапанов , а потом уже меряй) Завтра буду на роботе я посмотрю какая там компрессия должна быть и если мало не жрет и свечу не закидывает . То НЕ ..уй туда лазить!!!

[Dismember]

При проверке компрессии были просто открытые трубки впускных патрубков. Кстати, так и не понял - как открытая газуля связана с компрессией.

Я так понимаю, при закрытом газе в горшки вкачивается слишком мало воздуха - сжимать нечего - отсюда и уменьшенные показания компрессометра. Могу и ошибаться насчёт причины, но факт есть факт - газ открывать надо. Вот из мануала цитата:


Получается, что если карбы сняты совсем и входные патрубки ни чем не заткнул - то проблема у тебя действительно не от этого. Хотя для чистоты эксперемента надо мерить на полностью собраном и обязательно прогретом.

[Поттер]

Ведро не забудь взять За компрессией и искрой сходить
Собирай карбер , выставляй зазоры клапанов , а потом уже меряй) Завтра буду на роботе я посмотрю какая там компрессия должна быть и если мало не жрет и свечу не закидывает . То НЕ ..уй туда лазить!!!

В свое время так молодых отправляли капот открыть у DAEWOO Damas
По мануалу компрессия от 10 до 12

Получается, что если карбы сняты совсем и входные патрубки ни чем не заткнул - то проблема у тебя действительно не от этого.

вот вот, поэтому и начал переживать. Буду собирать карб, попробую найти трубу и прокинуть ее от выхлопной системы к вентиляционному окошку. Свечи черные и за все время владения мотом заводил его без открытия подсоса, при вытягивании - мот глох. Еще один аргумент в пользу богатой смеси Расход пока не понял, так как более 40-50км/ч редко разгоняюсь (плохо чувствую мотоцикл)
И все же возвращаясь к основному вопросу - какой жижей делать раскоксовку не разбирая двигатель и как лучше - залить через свечные отверстия или подсоединить к карбу? Не понял почему лучше подсоединять после краника - там же на пути будет стоять фильтр и бензонасос, такую жижу через них не опасно прогонять, например резину и пластмассу не разъест?

[Dismember]

попробую найти трубу и прокинуть ее от выхлопной системы к вентиляционному окошку.

Это вот что? Вообще не понял какую трубу и зачем.