Рейтинг@Mail.ru
Yamaha Star Club • Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Здесь - только статьи. Все вопросы - в разделе "Технические вопросы". Логично, да?

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение voltrun » 19 июл 2018, 20:24

А ты попробуй на ходу по прямой толкать руль с одной стороны от себя. Не резко, а плавно. Без всяких переносов веса ;)
Хром на xv1900 Stratoliner Roadliner Raider в продаже тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=26&t=3072
Помощь в приобретении барахла на ebay и в интернет-магазинах США тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=30&t=3200
Аватар пользователя
voltrun
full member
 
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:56
Откуда: Жуков, что в Калужской области. Это недалеко от Обнинска, а до Мск рукой подать!
Мотоцикл: XV1900 Roadliner
Имя: Алексей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение rockhound » 19 июл 2018, 21:41

Да, у нас тоже чот по физике мотоциклов не было...
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение бомж » 19 июл 2018, 22:30

voltrun писал(а):А ты попробуй на ходу по прямой толкать руль с одной стороны от себя. Не резко, а плавно. Без всяких переносов веса ;)

Так а что значит "толкать" и "дергать"? Толкать можно людей в метро в час пик, а дергать писюн туда-сюда. Всё-таки не совсем очевидные термины когда доходит до объяснения процессов руления мотоциклом. Вот не понимаю - как это толкать руль с одной стороны от себя. Это например правой рукой двинуть правую рукоятку вперед от себя чтоли? И куда должен мотоцикл поехать в этом случае - правее по ходу движения? Не троллю, действительно не понимаю. ---- Ну сорян, понял. Да, если правой рукой толкнуть правую рукоядку, то действительно руль будет смотреть ВЛЕВО, туда же влево мотоцикл и поедет

На моей практике если ты сидишь ровно не перемещая никуда вес, едешь по прямой, и если крутанешь (толчком/дерганием) в какую-то из сторон - в эту сторону твой мотоцикл и поедет или полетит вместе с тобой. А вот если ты начнешь при этом смещать вес собственной тушки в обратную от поворота переднего колеса сторону, то мотоцикл будет уверенно закладывать в ту сторону куда и повернуто переднее колесо, но точно не в противоположную. Но это на малых скоростях! В пологие повороты само собой тушку наклоняешь в сторону поворота.
Говори кратко, проси мало, уходи борзо.
Аватар пользователя
бомж
hang-around
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 11:34
Откуда: Беларусь, Минская область
Мотоцикл: Yamaha XVS 950
Имя: Бомж

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение Старый Злыдень » 19 июл 2018, 22:49

бомж писал(а): Вот не понимаю - как это толкать руль с одной стороны от себя. Это например правой рукой двинуть правую рукоятку вперед от себя чтоли? И куда должен мотоцикл поехать в этом случае - правее по ходу движения? Не троллю, действительно не понимаю. ---- Ну сорян, понял. Да, если правой рукой толкнуть правую рукоядку, то действительно руль будет смотреть ВЛЕВО, туда же влево мотоцикл и поедет

.


почти верно написал, за исключением вывода - влево он поедет на малой скорости (читай околонулевой), точного порога не скажу, но примерно после 20 км/ч он поедет вправо...
только тушку не перемещай и толкай нежненько ;) ...с непривычки ощущения будут весьма занятными :D
Наношу пользу, причиняю добро
Восход 3М => ИЖ ПС => M67-36 => моты друзей => 8 лет пешеходно-коробочной жизни => XVZ1300 => VTX1800R => C109RT+VFR CrossRunner
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Старый Злыдень
prospect member
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 13:09
Откуда: Ближайшая Замкадия. Город-герой Климовск
Мотоцикл: C109RT+VFR CrossRunner
Имя: Роман

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение voltrun » 19 июл 2018, 23:19

бомж писал(а):Так а что значит "толкать" и "дергать"? Толкать можно людей в метро в час пик, а дергать писюн туда-сюда. Всё-таки не совсем очевидные термины когда доходит до объяснения процессов руления мотоциклом. Вот не понимаю - как это толкать руль с одной стороны от себя. Это например правой рукой двинуть правую рукоятку вперед от себя чтоли? И куда должен мотоцикл поехать в этом случае - правее по ходу движения? Не троллю, действительно не понимаю. ---- Ну сорян, понял. Да, если правой рукой толкнуть правую рукоядку, то действительно руль будет смотреть ВЛЕВО, туда же влево мотоцикл и поедет

На моей практике если ты сидишь ровно не перемещая никуда вес, едешь по прямой, и если крутанешь (толчком/дерганием) в какую-то из сторон - в эту сторону твой мотоцикл и поедет или полетит вместе с тобой. А вот если ты начнешь при этом смещать вес собственной тушки в обратную от поворота переднего колеса сторону, то мотоцикл будет уверенно закладывать в ту сторону куда и повернуто переднее колесо, но точно не в противоположную. Но это на малых скоростях! В пологие повороты само собой тушку наклоняешь в сторону поворота.


Ну бля, дожили, буду объяснять что значит толкать )). Да, это такое движение рукой от себя ) Можно того же самого добиться если тянуть на себя руль с противоположной стороны. Просто толкать мне лично проще чем тянуть на себя. И да, толкая руль от себя с правой стороны мотоцикл будет поворачивать вправо.
Просто попробуй. Выбери прямую ровную дорогу без движения для начала. Набери скорость, скажем 40-60 кмч. Расслабь левую руку и начинай плавно толкать руль правой от себя.
Когда Тоха писал про дернуть я так понял он про быстрый объезд препятствия говорил. Движения те же самые просто быстрее.
Хром на xv1900 Stratoliner Roadliner Raider в продаже тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=26&t=3072
Помощь в приобретении барахла на ebay и в интернет-магазинах США тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=30&t=3200
Аватар пользователя
voltrun
full member
 
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:56
Откуда: Жуков, что в Калужской области. Это недалеко от Обнинска, а до Мск рукой подать!
Мотоцикл: XV1900 Roadliner
Имя: Алексей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение бомж » 19 июл 2018, 23:46

Да уже всё понял, в своем же посте и отписался.
Непонятно почему Тоха называет это контр-рулением. В чем конкретно "контровость" то заключается раз мотоцикл едет в ту сторону куда поворачиваешь руль (толканием, дерганием, или двумя руками)? Мне понятно что такое контр-руление автомобилем с задним приводом на скользкой поверхности - это когда задние колеса крутятся, машина выписывает дугу в поворот допустим ВПРАВО, а руль повернут (и колеса передине соответственно) ВЛЕВО. Но когда у тебя руль и колеса смотрят ВЛЕВО, мотоцикл при это едет ВЛЕВО, и тебе при всём этом тоже надо ВЛЕВО - где тут что контр-рулит то? :D
Ладно при обратном свешивании есть какой-то элимент "контровости" - ты свешиваешься вправо, а мотик едит в лево.
Говори кратко, проси мало, уходи борзо.
Аватар пользователя
бомж
hang-around
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 11:34
Откуда: Беларусь, Минская область
Мотоцикл: Yamaha XVS 950
Имя: Бомж

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение voltrun » 19 июл 2018, 23:50

Если ты толкаешь от себя правый рычаг руля, то он как бы должен поворачивать налево, а поворачивает на право. В этом заключается "контровость" определения данного способа руления.
Хром на xv1900 Stratoliner Roadliner Raider в продаже тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=26&t=3072
Помощь в приобретении барахла на ebay и в интернет-магазинах США тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=30&t=3200
Аватар пользователя
voltrun
full member
 
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:56
Откуда: Жуков, что в Калужской области. Это недалеко от Обнинска, а до Мск рукой подать!
Мотоцикл: XV1900 Roadliner
Имя: Алексей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение бомж » 20 июл 2018, 00:13

Разжевали, спасибо :D
Говори кратко, проси мало, уходи борзо.
Аватар пользователя
бомж
hang-around
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 11:34
Откуда: Беларусь, Минская область
Мотоцикл: Yamaha XVS 950
Имя: Бомж

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение rockhound » 20 июл 2018, 08:35

При толкании ручки от себя на скорости не происходит поворота руля, этому мешает переднее колесо, работающее как гироскоп. Оно при попытке смещения оси вращения наклоняет мот в ту сторону, с которой толкается ручка.
Фактически же при повороте налево руль поворачивается налево, тем сильнее, чем меньше скорость.
Вроде так.

Ну и стрелочка как бы намекает... см.видео

phpBB [video]
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение voltrun » 20 июл 2018, 10:09

А никто и не говорит что руль поворачивается ) Я писал что мот поворачивает
И да, толкая руль от себя с правой стороны мотоцикл будет поворачивать вправо.
Хром на xv1900 Stratoliner Roadliner Raider в продаже тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=26&t=3072
Помощь в приобретении барахла на ebay и в интернет-магазинах США тут http://yamahastarclub.ru/viewtopic.php?f=30&t=3200
Аватар пользователя
voltrun
full member
 
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:56
Откуда: Жуков, что в Калужской области. Это недалеко от Обнинска, а до Мск рукой подать!
Мотоцикл: XV1900 Roadliner
Имя: Алексей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение rockhound » 20 июл 2018, 12:58

А я и не говорил что кто-то говорил :)
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение Ferzy001 » 20 июл 2018, 14:29

Пизьдец, ну Вы даете бабайкеры 8-)
Толкать, дергать - когда я это писал, то все же рассчитывал на то, что мотоциклисты понимают хотя бы в теории, что такое контр-руление)))
Ну ютуб, что ли тогда в помощь, там есть ролики разжевывающие это и с правильной терминологией :D
Про школу 6-й класс - я не имел в виду, что на уроке физики преподавали как надо мотиком рулить :lol: :lol: :lol: а имел в виду про эффект центробежной силы ема ;)
Попробуйте на своем мотике на скорости километров 40 хотя-бы, плавно оттолкнуть от себя руль одной рукой (либо наоборот потянуть руль на себя одной рукой). Толкаете от себя правой рукой (соответственно левой при этом тянете на себя) и что у вас произойдет с мотиком - ПРАВИЛЬНО он будет ехать на право!!! а на высокой скорости - ложиться на правый бок. И наоборот - толкаете от себя руль левой рукой (правой соответственно тянете на себя) мотоцикл едет на лево!! ЧУДЕСА ДА? :oops: :D
Для чистоты эксперимента используйте одну руку, а потом привыкните, даже замечать не будете)))
И не надо никуда жопу свою свешивать, так и пиздануться не долго, вы ж не на гоночном треке, да и любой круизер в 2 раза тяжелее спорта!

Про ДЕРГАТЬ - Леха правильно написал - я имел в виду быстрый объезд препятствия. Но сначала надо научится ТОЛКАТЬ 8-)
YAMAHASTARGOLDWINGCLUB
Аватар пользователя
Ferzy001
full member
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 19:09
Откуда: Москва. Улица академика Янгеля
Мотоцикл: Honda GL 1800
Имя: Антон

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение rockhound » 21 июл 2018, 11:35

Антон, щас с кем споришь?
Прецессию гироскопа изучали, если я не ошибаюсь, уже в физике старших классов, чуть ли не в последнем. В 6м умишка не хватит понять. Кейт Кодд наверное мечтал бы о том, чтобы у него было советское школьное образование, но ему повезло сильно меньше чем нам. Тогда он бы сразу знал что зачем и куда, а не приходил бы в процессе долгого жизненного опыта.

Толкание левой ручки от себя на спортЕ на скорости наклоняет мотоцикл влево, т.к. повернуть руль вправо не получится из-за раскрученного переднего колеса, работающего как гироскоп.
Т.е. в векторе толкающего усилия работает составляющая, которая направлена вниз, что приводит к наклону мотоцикла. А вот уже наклон мотоцикла влево вызывает эффект прецессии, который поворачивает колесо влево.

Если кто-то воспримет всё буквально, иина скорости толкнёт левую ручку руля на чоппере вперёд, можно посмотреть что у него получится, но явно не то, что ему и нам хотелось.

Если я тут погрешил против физики, кинь в меня мотоботом.
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение clckwrkorng » 21 июл 2018, 12:23

Если кто-то воспримет всё буквально, иина скорости толкнёт левую ручку руля на чоппере вперёд, можно посмотреть что у него получится, но явно не то, что ему и нам хотелось.

Чоппер повернет налево. Именно так я и делаю. А для поворота направо - толкаю правую рукоятку. Никаких сносов и перевесов. И ноги на рестпегах, т.е. на платформы не давлю :D
clckwrkorng
full member
 
Сообщений: 2099
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 22:45
Откуда: СПб
Мотоцикл: FZ-6S2
Имя: Андрей

Re: Скоростное прохождение поворотов на круизере\чоппере

Сообщение rockhound » 21 июл 2018, 12:56

clckwrkorng писал(а):Чоппер повернет налево. Именно так я и делаю. А для поворота направо - толкаю правую рукоятку. Никаких сносов и перевесов. И ноги на рестпегах, т.е. на платформы не давлю :D

Руль при толкании левой ручки поворачивается направо?
Any color you like as long as it's yellow
Аватар пользователя
rockhound
full member
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:55
Откуда: Москва
Мотоцикл: XVS1100 Silverado
Имя: Алексей

Пред.След.

Вернуться в Мануалы, технические статьи

Рейтинг@Mail.ru