Где новичку поездить в Москве

[provokator]

Опять же фурам прикрыли въезд в город, вот они по МКАДу и катаются, занимая если не ошибаюсь 3 ряда.

фурам и на мкад выезд закрыли днём. так что до 21 (или 22?) часов их там нет.
а вообще т/с не нужна мотошкола - она ж по центру екатеринбурга каталась, а это не маленький город. ей к Москве привыкнуть надо...

[freeezzzz]

фурам и на мкад выезд закрыли днём. так что до 21 (или 22?) часов их там нет.

фуры хер с ними, камазов и прочих самосвалов вплоть до центра дохерища, а они куда хуже фур

[rockhound]

Ага, вчера по мкаду в районе 6 вечера ехал из Внуково... просто фур на мкаде нет... есть фуры с разрешением ездить по мкаду, и их тоже овердохрена.

[Dee Troy]

слушай, ну кому нужны твои скилы? ты ниндзя что ли? вся жизнь - тренировка и борьба? поздравляю, ты такой один. 99% ездящих на круизерах на ДОПах не нужна лишняя тренировка. а хочется ехать легко, в удовольствие и с минимальными затратами сил. например в широком междурядье, по выделенке или по мотополосе. ну просто это странно, когда есть лёгкий путь, а человек специально ищет себе трудностей, чтобы "оттачивать навыки". это наверное путь к пластиковому мотоциклу и треку, что тоже конечно не плохо, но это совсем другая история.

Кстати говоря, статистика аварийности, собираемая ежегодно на дорогах, говорит о том, что большинство легких аварий (коих случается в разы больше, чем тяжелых и средних вместе взятых) происходят именно с теми, кто едет спокойно, раслабленно и с минимальными затратами сил. Потому что при такой размеренной езде ты сам не замечаешь, что расслабляешься сильнее необходимого. А потом раз - внезапная ситуация, в которой ты не успеваешь сконцентрироваться и что-либо изменить. И велкам, классические аварии "бампер в бампер на выезде с прилегающей, перед пешеходным переходом, в пробке. Только у машин -это 3 часа ожидания и легкий косметический ремонт, а у зазевавшегося и чересчур расслабленного мотоциклиста - падение и, вполне вероятно, травмопункт.

В то же время статистика утверждает, что у людей, которые ездят агрессивно, аварий бывает меньше в силу того, что, во-первых, они более сконцентрированы, а во-вторых работает пассивная безопасность - агрессивного водителя видно лучше и обычные люди стараются держаться от него подальше.

Я не говорю, что быть агрессивным на дороге - это хорошо, да и у не у всех это получится в силу личного психологического восприятия или тупо физических возможностей мотоцикла. И я никак не поощряю чрезмерно агрессивный стиль вождения, как на чорни глентвагенах или спортивных купе, шныряющих по потоку из ряда в ряд .Но обращаю внимание, что именно таких вы всегда замечаете намного быстрее, чем прочий "спокойный" люд. И их траектории просчитываются намного лучше, чем у полусонного водителя, который тошнит в потоке вместе со всеми и вдруг понимает, что уже почти проскочил свой правый поворот, будучи в среднем ряду. И, соответственно, применяя это к мотоциклизму, хоть кому-то и кажется. что езда +20 к потоку (который идет +20 к разрешенному по ПДД) - это чрезмерно агрессивно, но, как я неоднократно уже писал, это намного более безопасно для мотоциклиста, ибо он перестает быть статичным по отношению к самому потоку и глаза других участников реагируют на него быстрее ,чем если бы он ехал "спокойно, размеренно, как все".

Оттачивание навыков езды в городе и трек - вообще не связанные друг с другом понятия. Трек - это езда по одной и той же траектории без перекрестков, остановок и внезапных движущихся препятствий. Достаточно один раз запомнить зоны торможения, а дальше просто искать нужные настройки мотоцикла под эту конкретную трассу и температурно-дождевые условия. В городе каждый выезд, на одном и том же мотоцикле, даже по одной и той же дороге - всегда сюрприз. И если твои навыки позволяют тебе только понимать, как открыть газ, как нажать на тормоз и как повернуть в спокойном режиме, то все может закончиться не очень хорошо, когда ситуация вокруг тебя внезапно изменится и потребуется выйти из зоны комфорта.

[provokator]

Кстати говоря, статистика аварийности, собираемая ежегодно на дорогах, говорит о том, что большинство легких аварий (коих случается в разы больше, чем тяжелых и средних вместе взятых) происходят именно с теми, кто едет спокойно, раслабленно и с минимальными затратами сил. Потому что при такой размеренной езде ты сам не замечаешь, что расслабляешься сильнее необходимого. А потом раз - внезапная ситуация, в которой ты не успеваешь сконцентрироваться и что-либо изменить.

есть в этом доля правды - иногда реально под тебя вылетает таксист, а ты к нему морально не готов. но есть и обратная сторона, когда на дороге заводишься и начинаешь наваливать, то сам приближаешь свою аварию. Скорость выше, времени на принятия решения меньше, зеркала машин пролетают всё ближе и ближе... а таксисту, который 20 часов за рулём без отдыха, ему пох на мечущийся в междурядье и быстро приближающийся огонёк твоего дальнего света. Если ему надо будет - он повернёт или перестроится, но твоя скорость к тому времени слишком велика, чтобы что-то предпринять.

[Dee Troy]

+20 к потоку - это не слишком. Слишком - это 100 по нулевому междурядью.

Я не собираюсь тебе ничего доказывать. Катайся спокойно, катайся в потоке. Это твой выбор, твоя жизнь, никто не имеет права навязывать тебе свою точку зрения.

[provokator]

+20 к потоку - это не слишком. Слишком - это 100 по нулевому междурядью.

Я не собираюсь тебе ничего доказывать. Катайся спокойно, катайся в потоке. Это твой выбор, твоя жизнь, никто не имеет права навязывать тебе свою точку зрения.

Я то как раз не еду в потоке, а еду +20+40 к потоку. Просто когда я завожусь, +20 часто превращаются в +60, а это уже опасно. Поэтому я не лезу специально в узкое междурядье, чтобы "тренировать скилл". Я выбираю широкое междурядье, либо мотополосу, либо выделенку. Либо вообще другую дорогу))) и стараюсь не заводиться, а держать себя в руках.
А по поводу навязывания мнения... мне, как начинающему мотоциклисту (а я только второй сезон на двух колесах), всегда интересно послушать мнение более опытных товарищей. Послушать и принять к сведению.

[Dee Troy]

Все в мире относительно. Там, где голде узко, скутеры пролетают со свистом, при том, что междурядье одно и то же. И так же относительно одно и то же междурядье для двух людей с разным уровнем навыков и скиллов даже на двух одинаковых по ширине мотоциклах. Один, даже имея запас по полметра с каждой стороны, будет "выпускать шасси" и пробираться на скорости 5 км/ч, другой пойдет там же на 40, при этом понимая, как именно нужно ехать, чтобы сохранить свои и чужие зеркала и нервы)
Ну и по-любому вменяемый человек вряд ли будет осложнять себе жизнь, пытаясь впритирку влезть между грузовиком и автобусом, когда рядом свободная "мотополоса" вдоль отбойника мкада.
Да, кстати, про МКАД и прочие похожие магистрали, про которые зашла речь выше. Как ни удивительно, но именно на скоростных дорогах намного безопаснее,чем на узких городских улицах с ограничением 40. Все потому, что чем выше скорость транспортного средства, тем плавнее происходят маневры - никто не хочет поймать занос даже на сухом асфальте. Чем выше скорость, тем меньше вероятность, что водитель автомобиля будет отвлекаться на телефон/книгу/кино. Чем выше скорость, тем меньше машин вокруг, которые технически способны очень резко ускориться в 1,5-2 раза от текущей скорости, да еще и с выворотом руля. На МКАД, ТТК и широких проспектах типа Звенигородки или Кутузовского нет поперечных перекрестков, а значит риск встретить вылетающего "на почти зеленый" стремится к нулю. При этом те, кто выезжает с прилегающих, знает, что поток идет 100-120 и не суется "на авось", а усиленно разглядывает свои зеркала.
Именно на таких магистралях проще всего прокачивать навык "смотреть на опережение" и развивать периферийное зрение - смотришь через 4-5 машин, что там происходит впереди, но фиксируешь при этом ближайшие к тебе тачки, не глядя на них напрямую. Со временем навык выработается настолько, что ты сможешь фиксировать моменты включения поворотников у тех, кто идет параллельно с тобой, даже не глядя в эту сторону.
Ну и если ты смотришь на опережение, ты всегда будешь принимать решения на порядок быстрее соседних с тобой авто - мотоциклист сидит выше водителей авто, а сквозь междурядье видит намного дальше, в то время как у автолюбителя есть только жопа впередиедущего перед глазами. И если впереди намечается пробка например, мотоциклист сможет предпринять действия по изменению траектории или торможению намного раньше машины.

Понятное дело, что не стоит выползать на скоростное шоссе через 5 минут после сдачи восьмерки на своем ебрике, особенно без опыта "чтения потока". Но откладывать магистрали на "через годик, а пока по райончику поезжу" - тоже не вариант) Поработали на площадке, покрутились по району, привыкли к органам управления, взяли какого-нибудь опытного друга для прикрытия со спины - погнали получать новый опыт, без которого на моте делать нечего. Жизнь состоит не только из спальных районов)

[imhelle]

Ого тут тема живёт почитала, спасибо)) пока осваиваю прямоугольник Кировоградская - Красного маяка - Чертановская - Сумской. Тут тихо, спокойно, много где ограничение в 40, вот и нарезаю круги потихоньку ) все ещё жива )))

На МКАД пока не рискну - сначала думаю расширить потихоньку квадрат, и да, попробовать рано утром в выхи другие дороги.
Я в Екб по Екаду ездила разок - очково было, надо в потоке держаться, а это 100-110, и меня сдувает тупо, это пока очень стрессово, тут на мкаде не лучше будет.

В Екб вот да, каталась хвостом за опытным товарищем, это проще было, но надо самостоятельность на дороге наращивать. Вот теперь и тренируюсь. Так-то бы да, когда рискну куда-нибудь центральнее заехать - лучше сначала с кем-нибудь, чтоб так же поводили, но пока нет вариантов)

Площадка - да, спасибо за наводку, как-нибудь доеду до нее, тут недалеко)

[Dee Troy]

ЗЫ: хвостом за опытным товарищем - довольно бесполезная затея. Потому что ты должна учиться принимать самостоятельные решения, видеть поток и учиться читать его, а более опытный товарищ нужен, чтобы прикрывать сзади - в случае ошибочности этих решений не давать чересчур ретивым автомобилистам действовать тебе на и так взвинченные нервы. А когда ты едешь за кем-то, пусть и опытным, ты просто повторяешь его действия, которые, кстати говоря, далеко не всегда могут быть правильными, ибо ошибаются все.

[madman4ik]

Я вот надеюсь через месяц быть с правами и с байком. Как житель Южного Бутова чую дальше района мне выезжать будет первые пару недель противопоказано

[бомж]

Я вот надеюсь через месяц быть с правами и с байком. Как житель Южного Бутова чую дальше района мне выезжать будет первые пару недель противопоказано

Не факт. Мне кажется тут всё индивидуально. Еще, как мне кажется, очень сильно решает наличие или отсутствие стажа за рулем а/м - тем, у кого есть стаж за рулем авто, будет проще чем у кого такого стажа нет либо он мизерный. Не хочу показаться хвастуном, но я не имея абсолютно никакого опыта езды по городу/трассе на мотоцикле (площадка и езда по поселку в юности не в счет) прямо после покупки сел и поехал по Москве, МКАДу, затем по трассе в сумме 750 км за один присест. Выезжал кстати в час-пик (так получилось), и скажу я вам первые 15-20 минут кирпичи сыпались из моих кевларовых штанов наверное каждые 100 метров... но потом, не наглея, не залезая в междурядье, стоя вместе со всеми в пробке в жару +30С, имея между ног 950 кубиков охлаждаемых воздухом, я начал схватывать на лету и постепенно пробираться к трассе, откручивая всё больше и больше, чувствуя уверенность с каждым десятком пройденых километров.

Так что если у вас хорошая база, вы не на 100% самоучка, то я уверен что всё получится довольно быстро

[madman4ik]

Спасибо за хорошее напутствие За рулем стажа нет. А вот в мотошколу хожу не для экзамена, а чтоб научили водить, тормозить итд. Пока думаю где бы на районе отработать контрруление.

[rockhound]

Я вот надеюсь через месяц быть с правами и с байком. Как житель Южного Бутова чую дальше района мне выезжать будет первые пару недель противопоказано

Тут рядом столько красот, как я вчера выяснил. Воскресенское например - от Южного Бутова туда ведёт узенькая дорожка, есть и где разогнаться, есть и повороты хорошие. Инфраструктура строится, Новая Москва застраивается и обрастает дорогами. Есть куда поездить.

[Арчи]

Максу, как всегда, жирный плюс.
Всё, абсолютно все мои моменты на дороге, когда меня пытались убить, происходили, когда я ехал спокойно и не торопясь.
Более того, все ДТП на авто, какие были за 10-летний стаж, тоже.