Roadstar 1700 инжектор - где РХХ?

[ray]

Этож всего лишь шаговый мотор. Количество импульсов записаны в мозгах. Он только открывает и закрывает подсос при пуске. То есть добавляет мимо заслонок, или не добавлякт. Но базовые обороты то как выставляются?

Не только же при пуске, но и во время работы на холостых. Тут тоже есть упорный винт для закрытого положения заслонки, но про необходимость его вращения нигде в мануале не нашел. Есть строчка в разделе регулировки свободного хода ручки газа (т. е. натяга прямого и обратного тросов) а-ля "перед началом регулировки свободного хода необходимо предварительно отрегулировать частоту холостых оборотов". Но про регулировку оборотов нигде не написано, так что подозреваю, что эта строчка перекочевала сюда копипастой Думаю, если подкрутить этим винтом закрытое положение заслонки, то РХХ будет автоматически компенсировать подачу воздуха, пока это дело будет укладываться в его диапазон. При выходе из диапазона скорее всего получим джекичан и ошибку по неисправности РХХ. Ну и торможение двигателем, вероятно, чуть изменится.
зы: если мне не изменяет память, винт-упор заслонки законтрен краской, но, возможно, перепутал с покрашенными винтами ДПДЗ. Где-то там видел краску точно)

[freeezzzz]

Во как. Прикольно. Наверное, у мотов без тахо оно и оправдано. Кстати, этот клапан требует чистки. Любая шняга из впуска в нем пресуется и может его застопорить. Так что, если заслонка грязная, клапан внутри будет примерно таким же.

[Islander]

Нафига они тогда в мануале на регулировке хх акцент сделали?

Шутники узкоглазые. Ну наверное при ТО у официала смотрят на установившийся ХХ и при необходимости корректируют?

Кстати, а кто-нибудь у нас заморачивался подключением к диагностическому разъему на этих моторах? Где он вообще есть?

Кстати, этот клапан требует чистки. Любая шняга из впуска в нем пресуется и может его застопорить. Так что, если заслонка грязная, клапан внутри будет примерно таким же.

Само собой, я промыл дроссельный узел с каналом ХХ и сам РХХ. Знакомая операция по автомобилям.

[Max-the-Evil]

Вот с "регулировочными" винтами аккуратнее. Если залито лаком, то, скорее всего, вращение не предусмотрено - читаем и чтим мануал. Бывает, что винтик, вроде бы, и есть, а регулировать нужно тросом
Джекичана по РХХ тоже, как правило, не бывает - только если физически КЗ какое-нибудь. Вообще на большинстве стареньких джапов система диагностики заточена на простейший обрыв датчика - никакие овервольты и выход за диапазон мозгами не контролируется (смотрим список ошибок конкретных моделей) - например, у первого поколения мозгов Хонд (блинки) нет возможно даже считать текущие параметры
А дальше, что б не было каши, разделю:
- если собственно ХХ регулирется упором (винт, тросик), то этот РХХ отвечает только за прогрев - мозги на основании температуры двигателя и входящего воздуха дают команду РХХ открыть канал на Х кликов + сигнал форсам на увеличение времени открытия. Если датчик температуры сдох, можно получить вечный прогрев
- если РХХ отвечает и за прогрев, и за ХХ, то схема работы аналогична автошной

[Islander]

зы: если мне не изменяет память, винт-упор заслонки законтрен краской, но, возможно, перепутал с покрашенными винтами ДПДЗ. Где-то там видел краску точно)

Абсолютли в дырочку. Он закрашен, регулирует "нулевое" положение заслонки и лезть туда, думаю, не стоит. Ну может быть, чтобы компенсировать износ заслонки/канала, но это и так сделает РХХ, так ведь?

[ray]

Кстати, а кто-нибудь у нас заморачивался подключением к диагностическому разъему на этих моторах? Где он вообще есть?

А он у нас есть? Вроде есть диагностическое меню на приборочке, и, типа, хватит.

Джекичана по РХХ тоже, как правило, не бывает - только если физически КЗ какое-нибудь.

В диагностической таблице есть код ошибки по полностью открытому РХХ.

[Islander]

Джекичана по РХХ тоже, как правило, не бывает - только если физически КЗ какое-нибудь. Вообще на большинстве стареньких джапов система диагностики заточена на простейший обрыв датчика - никакие овервольты и выход за диапазон мозгами не контролируется (смотрим список ошибок конкретных моделей) - например, у первого поколения мозгов Хонд (блинки) нет возможно даже считать текущие параметры

Ну тут не такой уж и старенький джап - впрысковые Роады пошли с 2008го.

А дальше, что б не было каши, разделю:
- если собственно ХХ регулирется упором (винт, тросик), то этот РХХ отвечает только за прогрев - мозги на основании температуры двигателя и входящего воздуха дают команду РХХ открыть канал на Х кликов + сигнал форсам на увеличение времени открытия. Если датчик температуры сдох, можно получить вечный прогрев
- если РХХ отвечает и за прогрев, и за ХХ, то схема работы аналогична автошной

Ну, очевидно, что в данном моторе никакой другой регулировки ХХ нет. Значит делаем вывод что РХХ работает по полной программе.
Надо бы покопать инфу о диагностике. Официалам звонил - грит приезжайте, глянем. Можно конечно скататься посмотреть, как они будут подключаться, какой софт и т.д. Но это же не наш метод? ))

[Max-the-Evil]

В диагностической таблице есть код ошибки по полностью открытому РХХ

полностью открыто - это, подозреваю, крайне редкий случай

У тех же БМВ эти РХХ- настоящая болезнь. Ошибок нет, а обороты скачут. Иногда вплоть до пропуска вспышек. Лезут даже в сцепление и трансмиссию- звуки же оттуда)))

По разъемам сейчас гляну
1300, 1700 и 1900 - нихт (или только АБС) - вот вам приборочка или лазайте с мультиком/осцилом
На 950й - есть

[freeezzzz]

Полагаю, не важно, регулирует клапан только прогрев, или фултайм. Смысл поста в том, что на холодную он открыт полностью. А вот это уже интереснее. Дело в том, что для полного открытия, например у варана, подобному "затыкателю" нужно сделать оверсотню оборотов. И это слышно. При подаче питания, ДО старта мотора, ну там когда приборка стрелками маячит, габарит загорается, в этот момент у меня слышно короткое "тррр-тк". Это мозги попытались открыть уже до упора открытый клапан. После остановки прогретого мотора, зуд открывающегося клапана отчетливо слышен и он продолжителен, секунды так две.

Так что, если при остановке мотора клапан не тарахтит - считай пОциент мертв.

[Islander]

Так что, если при остановке мотора клапан не тарахтит - считай пОциент мертв.

То есть его нормальное состояние - полностью открыт? Не пойму логику тогда. Остановили полностью прогретый - он открывает клапан. Через минуту заводим - он его обратно закрывает что-ли?

PS Кстати, ничего у меня не тарахтит после остановки. Но не думаю, что он мертв, т.к. обороты поддерживает правильно. Может, у Родстара другой алгоритм?

[Islander]

По разъемам сейчас гляну
1300, 1700 и 1900 - нихт (или только АБС) - вот вам приборочка или лазайте с мультиком/осцилом
На 950й - есть

Спасибо! Стало быть, никакого смысла поездки к официалам нету.

[Max-the-Evil]

Полагаю, не важно, регулирует клапан только прогрев, или фултайм. Смысл поста в том, что на холодную он открыт полностью. А вот это уже интереснее. Дело в том, что для полного открытия, например у варана, подобному "затыкателю" нужно сделать оверсотню оборотов. И это слышно. При подаче питания, ДО старта мотора, ну там когда приборка стрелками маячит, габарит загорается, в этот момент у меня слышно короткое "тррр-тк". Это мозги попытались открыть уже до упора открытый клапан. После остановки прогретого мотора, зуд открывающегося клапана отчетливо слышен и он продолжителен, секунды так две.
Так что, если при остановке мотора клапан не тарахтит - считай пОциент мертв.

Открывается он в зависимости от температуры. Полностью - это должен быть какой-нибудь арктический холод на минус 85 градусов) он же не сам по себе - под него еще и форсунки подстраиваются. Моторчик там шаговый, поэтому, скорее всего, при включении зажигания он самоадаптируется - типа, min-max=количество кликов
В случае с парттаймом он активен только при прогреве - дальше он тупо уходит в нижнее положение. Для примера - любой мот с ВаксЮнитом, которые после прогрева занимают максимально вытянутое положение и вплоть до остывания не меняют позицию. Скорее всего на Маха-крузерах внедрен РХХ только по причине отсутствия антифриза. На тех же ФыЖиРах целый огород из 4х плунжеров, приводимых в движение этим самым ВахЮнитом
А с последним пунктом все верно - при запуске и остановке двигла его должно быть слышно. Опять же, для примера - на те же Бэхи подбирались реношные/грантовские - на них, видимо, сопротивление отличается от заводского, поэтому слышно их ну оооочень хорошо, аж до подочкивания

То есть его нормальное состояние - полностью открыт? Не пойму логику тогда. Остановили полностью прогретый - он открывает клапан. Через минуту заводим - он его обратно закрывает что-ли?

Если не ошибаюсь, все наоборот. Нормальное состояние - закрыт, на прогреве - открывается воздушный канал

Спасибо! Стало быть, никакого смысла поездки к официалам нету.

Я бы не был столь категоричен. У меня софтина хоть и лицензионная, но не фирменная Маховская. Возможно, у официалов есть какие-то хитрые шаманские бубны. Лучше все-таки уточнить, готовы они реальный коннект устроить (тоже б глянул) или с умным видом кнопочки потыкают и войдут в режим самодиагностики "ашипак нэт - с вас 100500 рупий" А так - в мануалах, обычно, указаны методы диагностики каждого датчика/механизма с вилкой допустимых значений.

[freeezzzz]

То есть его нормальное состояние - полностью открыт? Не пойму логику тогда. Остановили полностью прогретый - он открывает клапан. Через минуту заводим - он его обратно закрывает что-ли?

PS Кстати, ничего у меня не тарахтит после остановки. Но не думаю, что он мертв, т.к. обороты поддерживает правильно. Может, у Родстара другой алгоритм?

Ну у варана логика такая. Логичная вполне. Мозги не знают, открыт клапан или нет. При попытке запустить холодный двиг с закрытым клапаном он или сразу не схватит, или через короткое время обороты даже кратковременно просядут до 550 и мозги пихло тушат. Но если с закрытым клапаном запускать на чутка открытом дросселе, то заведешься без проблем. Вот и сделали такую прогу, чтоб не гадать. Надо воздуха - клапан уже открыт. Не надо больше воздуха - закроется само.

А так да, горячий мотор запускаешь, обороты все равно выше выставленных. Но опускаются быстро. Менее минуты.

Что на счет слышимости, то часто встречал версии в отношении варана, типа это шум бензонасоса))) А на роаде не так слышно может потому, что расположено под баком, сблокировано с впуском, как ты сам упомянул, поверх крышкой закрыто. Это у варана оно вынесено на раму впереди. Там отлично слышно.

[Islander]

У меня при включении зажигания конечно же есть жужжание - но это явно бензонасос. Возможно РХХ тоже стрекочет, но не слышно (или не обращал внимания). После остановки точно тишина. И я никак не пойму, на кой ляд открывать воздушный канал после остановки горячего двигла? Как будет запуск - так и смотрим, нужен ли доп воздух, в зависимости от температуры.

Возможно, у официалов есть какие-то хитрые шаманские бубны. Лучше все-таки уточнить, готовы они реальный коннект устроить (тоже б глянул) или с умным видом кнопочки потыкают и войдут в режим самодиагностики "ашипак нэт - с вас 100500 рупий" А так - в мануалах, обычно, указаны методы диагностики каждого датчика/механизма с вилкой допустимых значений.

Точно, надо их допытать на сей предмет.
Все-таки сдается мне, что есть мозги - есть прошивка. А значит должен быть способ ее считать/обновить. но возможно самураи думают по-другому. Не исключено.

[Islander]

Дозвонился к официалам. Сказали, что нету никакой диагностики, только с приборки.